СРЕЩУ ПРОДАЖБАТА НА ЗЕМЯ НА ЧУЖДЕНЦИ

[денис белята]

Не е глупава псевдонационалистическа дискусия както се изразяваш зороастър, ,приятно ли ще ти е да ти дойдат албанците-ей ги къде са наблизо с техните наркодолари в изобилие и с техния манталитет и ще те питам как ще живееш с такива съседи в къщата или апартамента до теб ,ще се чудиш къде да се изселваш ама ще е къснооо...

[alexander_tonev]

Чисто правно-догматично ми се струва, че Донна (да не пропусна и другите колеги, изразили същото мнение) е права по отношение нищожността на сделките. Колегата spenkow правилно отбеляза, че законът по регистрацията съгласно ТЗ определя националността на дружеството. Което е един доста остарял принцип, от който световната практика значително се отклонява или предвижда много сериозни изключения, макар да го съхранява като принцип. Българският закон вече търси изход от положението да се регистрират чисто "фиктивни" дружества, които не извършват никаква дейност, при това с единствена цел да се придобие земя от чужденец или да се получи разрешение за пребиваване в страната. И в двата случая се заобикаля законът - макар да е налице разпоредбата за lex loci registrationis - защото по дефиниция при заобикаляне на закона се използват позволени правни средства за постигане на забранен резултат - при това в случая със земята, забранен от на-висшия по ранг нормативен акт - Конституцията. Налице е и субективният елемент - единствено с цел да се заобиколи закона (in fraudem legis - "в измама на закона"). Това е единствената цел, което не е трудно дасе докаже - едно дружество, съществуващо от, да речем, 1995 г., което дори не е приело съответни изменения в своите корпоративни актове в съответствие с промените в ТЗ, не е деноминирало и/или увеличило капитала си, не е подавало данъчни декларации, не е обявило дейност в НОИ и т.н. С други думи, едно "кухо" дружество. Поне някои постъпват по-умно, като отдават земята под наем и това е поне някаква дейност. Другите просто си държат земята.
Но, както отбелязах, законът вече търси изход от този остарял начин за определяне националността на юридическите лица. Напр. Законът за чужденците изисква да се представят доказателства, че са наети поне 10 български граждани на трудови договори, че са внасяни осигуроки и т.н., за да се издаде разрешение за пребиваване от органите на МВР. Също интересни разпоредби се приеха в главата за приложим закон в Закона за авторското право и сродните му права - изисква се производителите на бази данни, за да се ползват от закрилата на закона, да имат реална връзка с българската икономика. Смятам, че Кодексът за международно частно право, който предстои да бъде приет, ще въведе един по-гъвкав режим, така че да спомогне за намаляване броя на "фиктивните" дружества. Което е отделен проблем, но се съчетава с проблема за земята.
И, в крайна сметка, защо наистина да отпадне напълно забраната за граждани извън ЕС? Заради американците, предполагам.
Впрочем, наскоро говорих с колеги от Австрия - също страна с богата история, видяла и победи и поражения, и величие, и мизерия. Те също са въвели преди време забрана за купуване на земя в уникалния район Тирол, тъй като богати германци изкупували земята (тъй като районът е много красив и благотворен за отдих). За съжаление, забраната не свършила работа, поради действието на договорите за Европейската общност, забраняващи дискриминация поради националността. В Кашмир също е забранено да се продава земя на неместни лица, на забраната се заобикаля с учредяване на дългосрочно право на ползване (leasehold)...
Така че, проблемите са болезнени. Правото не може да разреши окончателно и радикално тия проблеми, това е очевидно. Но поне законодателят би могъл да подходи внимателно и с чувство на дълг към националните интереси. Така, както е прогласено в Преамбюла на основния закон и така, както е завещано от нашите велики съотечественици - Левски, Ботев, Каравелов... Да пазим етническия мир и разбирателство, като изградим една истинска демокрация (Левски), но да не се поддаваме на вредителски влияния и да смятаме, че "така или иначе скоро ще живеем в едни Световни щати". Изборът ще бъде труден. Но настина липсата на дискусия е обидна и вредна...
Поздрави на всички участници във форума! Бъдете здрави!

[stavrev]

Благодаря за мнението. Много ми хареса.

Правото ,естествено, не може да реши изцяло проблема, но хората които го прилагат, ако са истински българи, могат да поправят това. Каквито и закони да приемат, ако няма принципни и честни хора, които да контролират спазването им, няма да има положителен резултат. Пример:следправитизационния контрол.

Вярно е че забраната е един вид дискриминация, но могат да се посочат много случаи, в които такава ще се прилага спрямо българите и след като ни приемат в ЕС. Хората си гледат интереса, а ние не. Известно е ,че т.нар. преговарящи от българска страна не са поискали нищо от ЕС в замяна на това, че България се ангажира да изпълнява всичките изисквания. Такъв прецедент не имало до сега.Това в началото много учудвало европейците, а сега вече гледат на тях презрително и подигравателно. Наричали ги "йес сър". Значи или тези хора са мазохисти или служат за чужди интереси. За мен е ясно какво са. Въпросът е ние какво сме, че ги траем.

[донна2]

ето до къде сме я докарали ...................преполагам ,че всичко е купено чрез бг. юл и най вероятно с ЕООД...ама ние също сме си виновни май сме зарязали всичко хубаво което имаме да се руши де от безпариечие /не обвинявам хората ,които не могат да ремонтират и поддържат имота защото условията у нас са......../,къде много пъти май от простотия.......и някой ден ще съжеляваме много ,че се е случило така и че ние няма да можем да си ползваме нашето защото или сме го продали на чуждевци /и то вече не е наше /или занемарили да пълната му разруха .......

статията е от в. Монитор,който иска да види и снимките към статията на сраницата дадена по-долу
http://www.monitor.bg/article?sid=&aid=21905&eid=205


Англичани изкупиха забравено от Бога село
Цивилизацията в Самотино пристигнала с електричеството, вода и телефон може и да има някога
ИЛКА КАТРЕВА

СНИМКИ: ИМПАКТ ПРЕС ГРУП
От порутената къщурка наднича историята на селцето с многозначителното име Самотино.
Единствената забележителност на кацналото на високото селце със странното име Самотино е безлюдността. На два километра от морето през Шкорпиловци и на седем от общинския център Бяла, за Самотино животът е спрял напълно от две-три години, откакто се спомина единственият му жител - бай Коста.
До селцето се стига или пеш през гората, или с високопроходима "виетнамка". Друг начин няма, защото хората с джипове не се блазнят от такава романтика.
Колите закъсват още в ниското, щом попаднат в издълбаните от пороя по половин метър коловози. Заседнали в изровената червена пръст на пътя, правен за селски каручки, меракът на романтиците да видят селото без жители се изпарява.

Варненското селце дори не е отбелязано на картата на България.

Самотино живее един сезон. През лятото тук идват брокери на недвижими имоти. Щракат с дигиталните апарати, запечатват всяко кътче и изчезват. Наследниците също наминават през лятото. Пооглеждат полусъборените си дядови къщички, до които едва стигат през избуялия гъсталак от щир и кукувича прежда, и хукват пак към града.
Преди бай Коста бе нещо като екскурзовод, кмет и бодигард на забравеното от Бог и хората селце. Попаднал привечер тук, човек сякаш влиза в приказка за вещици. В тъмното блещука една единствена светлинка, идваща от къщата на бай Коста, Бог да го прости. Замръкналият неканен гост в най-самотното село в света дядо Коста посрещаше с чаша горещо винце за добре дошъл и добра приказка. От госта се искаше само да каже някоя новина, какво става по света и долу в града. В Бяла в пощата събираха стари вестници за човека и напролет дядо Коста впрягаше кончетата и отиваше за пресата да прочете новините от миналата година.
Цялото село е мое, хвалеше се старецът и показваше гостоприемно забележителностите. Тук беше училището, тук беше читалището, обясняваше в отдавна минало време старецът. Сега пазя чуждите имоти, ама от кого, и аз не знам.

Скоро този път вече няма да е черен - англичаните си падат по изискания лукс.

За старците жив човек в Самотино бе нещо като Коледа и Великден, взети заедно. Николино, ела ма, гости са дошли, провикваше се дядо Коста, още преди да е научил имената на неканените. След като Господ прибра и бабата, мнозина мислеха, че и дядо Коста ще хване пътя към другите села. Само че той остана верен на селото, колкото и да го кандърдисваше щерката да се пресели при нея във Варна.
Наесен старецът зазимяваше къщата си с чували с брашно - да има хляб през зимата, и със слама за добитъка и двамата с бабата зачакваха пролетта с котето, скрито под миндерчето. Страхуваха се само от болести. В някогашния магазин с избелял надпис "Хоремаг" в селцето бяха вързани двете кончета, единствената връзка със света. Разпрегната, каручката бе паркирана на завет също в магазина, а върху нахвърляната слама почиваха на топло кокошчиците.
След бай Коста в селото за по три месеца лятото живее 94-годишният бай Иван. Внукът му, който носи неговото име, обяснява, че старецът търсел почивка и усамотение в Самотино, където е бащината къща на дядо Иван.
Сега Самотино живее нов живот. От петдесетината къщички на самотинци 30-40 вече са собственост на англичани. Какво им харесва в пущинака на англичаните? И как са открили Самотино, което дори на георграфската карта на България не е отбелязано със знак? Местните от низината не могат да се начудят на този феномен.
В ХХI век тук точно както преди сто и повече години все си няма нито централно водоснабдяване, нито телефони, нито асфалтов път. И социализмът, и развитият социализъм заобикаляха Самотино. Цивилизацията от онова време се открива само в електрификацията, без която не можеше да има съветска власт. Добре, че районът е богат на плитки подпочвени води, та почти всеки двор си има кладенец.

Някога в тази къща е кипял живот.

През 1959 година самотинци хукват през глава към града и селата долу в ниското. Миграцията към Шкорпиловци и Бяла е по икономически причини. Другата - заради децата. Така петдесетината къщи започват поединично да опустяват, защото не е достатъчно само училище да има, но и учителки. А коя ще върви по седем километра през гората и преспите да учи хорските деца!
Кметът на Бяла Илиян Цонев знае за интереса на англичаните. До миналата година квадратен метър земя в Самотино струвала по пет евро. Сега обаче наследниците не я дават и за 10 евро, ако парчето земя е в регулация. Иначе околните ниви все още се предлагат за по пет евро.
Цонев смята да кандидатства с проект пред Световната банка за изграждане на централно водоснабдяване. Преди това обаче трябват пари за път през гората. Все пак англичани ще обитават селото, няма да се излагаме.
Дойдат ли англичаните, няма начин селото да не бъде отбелязано на картата на България. Тогава обаче ще изгуби единствената си слава - на село без жители, и нищо чудно да се наложи президентът да го преименува. Вместо Самотино - нещо по-английско. Като село Lonely.

[alesia]

Donna imenno za tova selze i za tozi slu4ai se otnasiashe reportajat za koiyo spomenah po-gore. Imam vpredvid angli4anite, koito za da kupiat zemia sa se obedinili v OOD, ne EOOD, s pomosta na bg kantora, za da zakupiat sobstvennosta. Blagodaria 4e go iznaneri i mojah da go pro4eta.

[dimizz1]

Кое е нищожно според вас? Учредяването на ООД-то или сделката по покупко-продажбата?Естествено, че ако е нищожнен учредителният договор, то тогава и всички сделки на ЮЛ ще са нищожни, независимо дали е ЕООД или ООД. Според мен обаче няма нищожност. От теорията в моите спомени много ясно изкристализират четерите вида тълкуване на правните норми: прилагане на дословното звучене на текста, систематично тълкуване, историческо тълкуване и тълккуване според волята на законодателя.
Мисля че беше на една лекция по Конституционно право при Стойчев, където той каза, че при приемането на въпросноия текст от конституцията за забрана за закупуване на земеделска земя от чужденци много ясно е бил осъзнат варианта, че един чужденец може да купи чрез българско ЮЛ земя. Обаче тъй като държавата контролира рагистрацията на ЮЛ, също така може и лесно чрез последващ контрол да заличи дадено ЮЛ от регистъра, се е стигнало до разбирането, че купуването на земя от ЮЛ трябва да остане допустимо. Вярно е, че това не е отразено в текста, но по "волята на законодателя" тия сделки са допустими (става въпрос за учредителния договор на дружеството). Мисля, че ако някой има достъп до архивите на седмото ВНС, или то стенограмите от различните комисии и мотивите, то неминуемо ще се натъкне именно на тази "воля" на законодателя.
Според мени двете сделки не са нищожни.

[dimizz1]

Чл. 155 т. 2 ТЗ

[Йоанна]

Да,но в Испания можеш да си купиш земя.И що за глупост е това:"...ще изкупят земята ни..."?Аз,да ви кажа,предпочитам да я купят чужденци и да я обработват,отколкото да запустява.Не ме засяга кой е собственик на земята,дали е българин,американец или татарин.Та това е недвижимо имущество-никой няма да го нарами и да го изнесе извън пределите на страната.То си остава тук,независимо чия собственост е.Чак се дразня,че тази дискусия се проточи толкова години.

[stavrev]

Нихилизъм!

[alexander_tonev]

Димиз, добре е, че се насочваш към тълкуването съобразно волята на конституционния законодател, изразена в стенографските дневници от обсъжданията. Обаче, според мен, тази воля не е да се позволи заобикалянето на забраната. Идеята е била, ако едно юридическо лице, регистрирано в България, макар и с 100% чуждестранно участие, придобие земя и извършва дейност с нея, това не би противоречало на забраната. Т.е. законодателят навярно е имал предвид да не се пречи на стопанската дейност. В този случай няма да е налице и субективният елемент - да се действа "в измама на закона". Обаче, ако всичко е извършено с цел да се заобиколи конституционната забрана, сделката по придобиване на недвижимия имот следва да се обяви за нищожна по право, на основание чл. 26, ал. 1 от ЗЗД. Използват се позволени правни средства - регистриране на търговско д-во в България от чужденец - единствено с цел да се заобиколи забраната за придобиване на земя. Регистрацията не ще бъде недействителна, защото учредяването на юридическо лице не следва общия режим за нищожност или унищожаемост на сделките. Вече посочих, че в повечето случаи ще бъде лесно да се установи наличието на субективния елемент - "измамливата" цел.

[Йоанна]

:-) Нихилизъм?Не!Реализъм.
Типично по български слагаме "след дъжд качулката".Вече е излишно,защото там,за където сме се запътили номера не минава-общото европейско семейство,в което се натискаме иска от нас да си платим цената.Ако не ни изнася-пътя назад го знаем.Още повече,че сравнението между нашите и гръцките политици е излишно...А и сравнението м/у двата народа е излишно.За разлика от нас,гърците наводняват площадите и при най-малкото несъгласие с политиката на управляващите.Кажете ми тогава,как гръцките политици да си позволяват своеволия,щом народа им "разклаща троновете" за щяло и нещяло?!
Всеки народ си заслужава политиците.Да са ни честити!

[чичото]

Правилно,на калпав народ политиците му били виновни.Българите са овце, и тук-там някой овчарин-овчарите свирят,овцете блеят.
Ставрев вместо да пише такива расистки статии да вземе да поскастри своя национализъм,че някой ще вземе да му повярва,че да не се продава земя на чужденци е по доброто за България.

[stavrev]

Естествено,че си ги заслужаваме. Когато ние сме нихилисти- не почитаме миналато си , не уважаваме настоящото и не мислим за бъдещето или в конкретния случай предпочитаме свещената ни земя да се изкупува на безценица от чужденци, а ние да им станем обслужващ персонал, нормално е нашите управници да постъпват по същият начин и да предават интересите ни за някое друго евро.
И кое е реализъмистичното в желанието да се изкупи единствения ресурс останал все още българските ръце, ако не е тайна? И за какво европейско семейство става дума? Ще ставаме с всички европейци братя и сестри,ли? Това ми прилича на лозунги в стил от преди 15-20 години. Съвсем между другото тези простотии се приказват от май почти същите другари със старите лозунги. Никакъв реализъм не е това.

[stavrev]

Първо, не е статия, а декларация, призив към българите. И второ, кое е й расисткото, бе чичко?

[младежа]

Пак си показва бодлите българският НАЦИОНАЛИЗЪМ .
В новата епоха да се криеш под керемидата на народната стряха и да сърбаш кисело мляко ,не давайки на другите , какво е.........национализъм крачещ ,към национал-шовинизъм.
Ами дайте ние българите да изкупим Лазурния бряг , като не можем да си опреавим Камен дел , Бяла или Долно Чукурово? Какво ни пречи ? Хем в европа, да и сърбаме от попарата, хем да не даваме от нашето кисело мляко?
Е, не става така.това си е егоизъм / подплатен с красиви , благородни каузи / и клаузи / от миналото . Никой няма да ни вземе нито Левски,нито Ботев ,нито Балканджи -Йово -НО ВРЕМЕНАТА СА ДРУГИ .
СЪБУДИ СЕ НАРОДЕ и купувайте за бога БРАТЯ !!!
Купувайте земя във Франция,Швейцария,Испания,Норвегия,Хърватско и Македонияяяяяяяяяяяяяяяя!!!
Да се преселим още 500 км. ,а може и повече километри на запад след Аспарух !!!
Да не ни купуват БЕБЕТАта , а да им ги правимеее!!!!

["%"]

Бих добавил - и "съживяване" на чл. 103 НК!!!

[Йоанна]

Ех,Ставрев,Ставрев...Свещената ни земя келемясва в наши ръце,защото сме беден и окаян народ.И ,в този смисъл,няма значение на кого ще слугува българския народ-дали ще е българин шефа или чужденец ,българският работник ще си е все прецакан и ще си работи все за жълти стотинки.Или смяташ,че българските работодатели са толкова ларж,че да подаряват пари на работниците си.Капитализъм...
Аз мисля,че леееко объркваш понятията.Нашата земя си остава част от територията на България,независимо дали собственик е Иван,Ханс или Хасан.Само че разликата е там,че когато един чужденец или българин си купи земя,то е с ясното съзнание,че ще я работи здраво,за да има печалба,а от тая печалба ще се внасят данъци и ще се наема работна ръка.Така че,от това да си я държим ей така,на инат и да не я обработваме си е престъпление.А това,България не може да си го позволи.

[dimizz1]

Виждам, как доста от вас не виждат същината на проблема и пускат хостинги без да вземат отношение по него.
Сега в Косово и в Западна Македония ставаме свидетели на резултата от "правото на чужденци на купуват имоти" по тези земи. Етнически албанци със неизвстни източници на финансиране са успели освен да закупуват в продължение на десетилетия имоти, но и да си създадат цели колонии. Виждаме резултата от това етничско струпване - въоръжени конфликти с претенции за отделяне. По същата асимилативна политика действаха и властите в бившите СССР чрез масово заселване на руснаци както следва във областта около Калининград, в Литва, в Южна Осетия, в Молдова (която си е с преобладаващо румънско население), както се оказва и в Украйна. Виждаме и следствието от масовото заселване на евреи в палестиските териотории - Израел се стреми да присъедини тези т.нар. нови селища.
Именно този исторически опит от близкото минало и настояще имат пред очите си нашите политици и стратези. Турция непосредствено граничи с нас, има достатъчно етнически турци в Родопите и Сакар. И Пиринска Макенония може да се окаже в опасност, ако македонски граждани целенасочено се насочат към тези територии. Този процес отнема между 10 до 20 години. И когато след 20 г. се окаже, че целите Родопи са изкупени от турци, съвсем малко й трябва на Турция, за да пусне искрицата за отделяне. А аргументите, че по това време с Турция ще сме заедно в ЕС и НАТО, не се отнасят по отношение на Турция, видяхме какво направи тя с гърците в Кипър през 70-те, а и двете тогава бяха в НАТО.
Така че моля всеки, които има да казва нещо по темата, да взима отношение и по тези аспекти на проблема, иначе постинга му увисва във въздуха, като например този на Йоанна или Младежа

[stavrev]

Опасностите ,които посочи, са съвсем реални и имат обосновка в посочените примери. Но някои хора явно не искат да ги видят, нещо повече-не искат и да помислят за тях. Предпочитат да се обявяват срещу всичко българско, сякаш не съзнават,че така се обявяват и срещу себе си.
Освен тези опасности въпросът има и друга страна.Някой направи ли си труда да се заинтересува колко ще струва земята след 20-30 години. Защо се мисли само за 2-3 години напред? Що за късогледство?

Не знам и какво удоволствие им доставя, фактът ,че нашето земеделие е разбито.Всеки който има и малка представа от това какво става там му е ясно е че сега изкуствено се поставят пречки на земеделието да се развива нормално. И за това , според гениалната им логика, трябва да се изкупи на безценица и последният ресурс, който е останал в български ръце. Това за мен освен нихилизъм е и мазохизъм.

[младежа]

Да я продадем , тогава за без пари , тази нашата земя на братушките ,
по-добре, а?
Те са славяни и как пият самооооооооооо ?
Или да си я държим запусната, май е най-печелившо , нъл тъй Ставрев?