Казус с пътни знаци

[guest1]

„Стамболийски” и „Пловдив” са означени като една улица в Google Maps (805). Още по-зле, че са повече на брой улиците и няма една „главна”.

Пак погледни картата - ул. Найден Команов и бул. „Пловдив“ са успоредни една на друга, пресечки на път 805.

[doondie]

Пак погледни картата - ул. Найден Команов и бул. „Пловдив“ са успоредни една на друга, пресечки на път 805.

Видях в Гугъл Мапс, но в другата карта имената ги има.

Според мен „Чардафон Велики” просто не трябва да е част от кръстовището или най-малкото да се сложи „стоп” (Б2) и на „Найден Команов”, както и задължително табели Т13.

[ivanov_p]

Примерът с това кръстовище е доказателство за тезата им, че не шофьорите, а държавата, общините и КАТ са основните виновници за ПТП-тата. Налице е кръстовище, но което очевидно има изключително много катастрофи и не е направено нищо това да спре. Създадената сигнализация очевидно е трудна за възприятие в рамките на 1-2 секунди, както би трябвало да бъде, тя е трудна за разбиране дори от специалисти, предвид спора между катаджии и инструктори. Абсолютно безхаберие от страна на отговорните институции,които отдавна е трябвало да направят кръстовището кръгово или да го регулират със светофари или поне на мястото на Внимание, да сложат Стоп. Това не се прави, а всичко се слага в тежест на шофьорите.

[bozyo]

Примерът с това кръстовище е доказателство за тезата им, че не шофьорите, а държавата, общините и КАТ са основните виновници за ПТП-тата. Налице е кръстовище, но което очевидно има изключително много катастрофи и не е направено нищо това да спре. Създадената сигнализация очевидно е трудна за възприятие в рамките на 1-2 секунди, както би трябвало да бъде, тя е трудна за разбиране дори от специалисти, предвид спора между катаджии и инструктори. Абсолютно безхаберие от страна на отговорните институции,които отдавна е трябвало да направят кръстовището кръгово или да го регулират със светофари или поне на мястото на Внимание, да сложат Стоп. Това не се прави, а всичко се слага в тежест на шофьорите.

държавата и общините ли карат колите, или все пак шофьорите? ако по пътищата има повече взаимоуважение и по-малко желание "да си взема предимството", то известна част от ПТП-тата могат да бъдат избегнати. в тази тема войната е, че движещите се срещу знак Б1 и срещу знак Б2 за част от дискутиращите не са равни. движещите се по пътя с предимство са "първа ръка хора", ама движещите се по пътищата без предимство не са доволни с уравниловката всички да са "втора ръка", и търсят как някой да е "трета ръка човек".

задачата не е никак трудна, ако отхвърлите неоснователната и недоказана презумпция за "специалистите". нито катаджиите са специалисти, и нагледно доказателство за тяхната некомпетентност са отменените от съда АУАН/НП/фишове/ПАМ. нито инструкторите са специалисти, и нагледно доказателство за тяхната пълна липса на кадърност са неграмотните нови водачи.

в случая не е спорно обстоятелството, че кръстовището е лошо сигнализирано и че може да се подобри. само дето недоволните жители на гр.Съединение вместо да подадат сигнал до общината с конкретни предложения за поставяне на допълнителни табели, предпочитат да спорят в интернет за необходимостта от "трета ръка хора".
в тежест на шофьорите е да знаят закона. и неговото незнание не освобождава от отговорност.

[ivanov_p]

държавата и общините ли карат колите, или все пак шофьорите?

Държавата и общините ги карат, вие не знаехте ли? Отидете в КАТ София и гледайте 2-3 часа филмчета за катастрофи за да разберете защо в България са толкова много. Там ще видите, че даже не само държавата, общините, местния КАТ носят отговорност, а и застрахователите и производителите. При станала дори единична катастрофа задължително се правят експертизи от собственика на пътя, производителя и контролните органи, отговорни за регулацията. Установяват се причините и как подобна катастрофа може да се избегне с промяна в конструкцията на автомобила и защитните системи на пътниците, с промяна на пътната регулация и самия път. Всеки е задължен да вземе нужните мерки, предписани следствие на резултатите от експертизите, за което следи застрахователя, който при неспазени предписания изплаща застраховката и след това си я търси от виновния - община, КАТ, производител.
Преди много години заради няколко убити след сблъсък с крайпътни стълбове се прие решение за замяната на бетонните и металните с гъвкави от пластмаса, тук загиват десетки след блъскане с дърво, но няма кой да ги изреже защото водача е длъжен да се съобрази с наличието на дървета и да отложи катастрофата за по-нататък, където е житото.

в тежест на шофьорите е да знаят закона. и неговото незнание не освобождава от отговорност.

ЗДвП обаче възлага задълженията по чл. 2 и 5, ако не се лъжа, не само на шофьорите, а на всички. Тук един министър, известен като Спънджи Боб, каза, че държавата нямала отношение към пътищата и сигурността по тях, защото законите били международни и държавата не можела да ги променя, а само да определя размера на глобите. Докато този начин на мислене съществува ще е така.

[bozyo]

При станала дори единична катастрофа задължително се правят експертизи от собственика на пътя, производителя и контролните органи, отговорни за регулацията. Установяват се причините и как подобна катастрофа може да се избегне с промяна в конструкцията на автомобила и защитните системи на пътниците, с промяна на пътната регулация и самия път. Всеки е задължен да вземе нужните мерки, предписани следствие на резултатите от експертизите, за което следи застрахователя, който при неспазени предписания изплаща застраховката и след това си я търси от виновния - община, КАТ, производител.

да бе, направо повярвах, че след всяка! по тази причина вече два месеца търсят собственика на мотоциклета, който се заби в мен и избяга от мястото на ПТП. нищо, че катаджията го намери в таблета за 1-2 минути.

Тук един министър, известен като Спънджи Боб, каза, че държавата нямала отношение към пътищата и сигурността по тях, защото законите били международни и държавата не можела да ги променя, а само да определя размера на глобите.

ех, а бяхме млади! имаше един виц преди 25-30 години, че според някаква асоциация на европейските застрахователи България имала най-хубавите пътища в цяла Европа и най-лошите шофьори - у нас нямало нито едно ПТП поради лоши пътни условия и всичките били поради несъобразена скорост. ако ще да си се движил с 2 км/ч, пак много си бързал и сам си си виновен, че си паднал в дупката. имаше и друг случай: работници на "Топлофикация" разкопали улицата за ремонт на топлопровод и нито оградили, нито сигнализирали дупката. някакъв човек скочил с колата в тъмното, паднал точно успоредно на тръбите и вратите не можели да се отворят, опирайки в бетоненото корито под тръбите.

да разказвам ли как си върнах СУМПС след три дела? АССГ, ВАС, АССГ. третото за неизпълнение на съдебно решение. отивам в КАТ и служителката пак ми отказва да приеме документите. отивам при Голям Началник Началников, него ден му бил приемен ден. питам го какво трябва да правя:
- Трябва да дойда с полиция в полицията ли?
- Ама, господине, Вие заплашвате ли ме?
- Не, учудвам се на абсурдността на ситуацията - полицията не изпълнява вече трето съдебно решение, две от които са влезли в сила.

прочита, че второто решение на АССГ пак могат да го обжалват във ВАС. споделям му, че според представените от тях доказателства наказателните постановления по реда на чл.X, ал.Y на наредба Z са унищожени от архива, а че същата алинея допуска това да се извърши само след възстановяване на точките. тоест те самите представят доказателства, че точките са възстановени и знаят за тях. самият факт, че информационната им система не отразява посетения опреснителен курс за възстановяване на 1/3 от точките, е несъществен. както и това, че уж през януари са издали принудителна административна мярка (ПАМ) за отнемане на СУМПС въз основа на НП, уж връчено през февруари. в о.с.з. посочих, че или са имали машина на времето, или това е документ с невярно съдържание.

та предлагате да повярвам в приказки от 1001 нощ, че след всяка драскотина шефа на КАТ, шефа на АПИ и Фандъчката деня и нощя не спят, само и само да обезопасят пътя. да де, ама тука става дума за нестоличното градче Съединение. там софийските чудеса от телевизора се сблъскват с горчивата действителност.

п.п. може ли в юридическия форум да се ограничим с правни въпроси?

[guest1]

Хмммм ...
Изписа една торба лакърдии и заключи:

п.п. може ли в юридическия форум да се ограничим с правни въпроси?

Да припомням ли, че има специален „Форум за юристи“, а тук е „Общи дискусии“? Почти „Общи приказки“.

да бе, направо повярвах, че след всяка! по тази причина вече два месеца търсят собственика на мотоциклета, който се заби в мен и избяга от мястото на ПТП. нищо, че катаджията го намери в таблета за 1-2 минути.

Правѝ разлика - между идентификация на лицето (по лични данни) и физическото намиране, с връчване на ... нещо си.

[kosharevski]

Целият казус се върти около това, че в ЗДвП има само две нива на предимство - главен път и път без предимство. От тук и регулацията на много кръстовища "затруднява" шофьорите, които карат с повече тестостерон, отколкото със сиво вещество. Кръстовища, при които трябва да си спомниш, че знаци Б1 и Б2 са равнопоставени, с лопата да ги ринеш. Например (може да се видят знаците с пускане на жълтото човече в улицата):
София, Зимен дворец
София, Спортна академия
И на двете места поне 1/4 от шофьорите със знак Б1 не пропускат нито дясностоящите Б2, нито тези от главния път. Липсата на ежедневни катастрофи се обяснява само с по-добрите реакции на младите в района и това, че се отнасят толерантно към многобройните шофьори от провинцията и други райони, минаващи от там.

Нещо подобно (по отношение на неподготвеност на водачите), е и ситуацията с две съседни кръстовища, напр.:
https://www.google.com/maps/@42.6718075 ... &entry=ttu
Някога, много отдавна, локалното платно, в което се намира камерата, беше именно локално и имаше знак STOP. Сега обаче, то е също толкова главно, колкото и основния булевард вляво, което обаче не пречи всички от него да се опитват да те засичат.

[elijahtuckersa]

Здравейте,
Казусът не е сложен, но уви решението му не е в полза на поставилия темата.
Първо през кръстовището трябва да премине участникът в движението, който е пред знака „стоп”, което за мен е безспорен факт, с който се съобразяват и полицейските служители.
Съображенията ми в тази насока са следните:
При участници, намиращи се едновременно на кръстовището важи правилото за предимство на дясно-стоящия. Независимо от различните по вид пътни знаци, то тяхното значение е със сходни указания, като и двата знака указват на водачите на ППС, че се движат по път без предимство. Тоест, и двамата участници в случая са с равен статут, като се намират на пътища без предимство. Именно поради това те следва да се ръководят от правилото за предимство на дясно-стоящия.
Все пак за пълнота на изложеното ще добавя следното:

Тези два (има и трети, но за друга тема) знака са нарочно въведени от законодателя да бъдат във форма – различна от останалите. Това е породено от необходимостта за тяхното категорично разпознаване от участниците в движението както в лице, така и в гръб (от задната страна на знаците). Последното обуславя факта, че водачите на ППС могат да видят, освен знака пред тях, така и този важащ за другия участник.
Присъединете се към нашия екип от ентусиазирани промоутъри, които са страстни към Yoju онлайн казино без депозит . Те винаги са на разположение, за да ви помогнат и да ви водят през игрово пътуване, предлагайки персонализирани препоръки и поддръжка.
Няма да се впускам в допълнителен анализ на определението за равнозначни пътища, регулирани и нерегулирани кръстовища, защото и без това настоящето стана твърде дълго. НО! Независимо, че единият знак казва „СПРИ пропусни движещите се по ПЪТЯ С ПРЕДИМСТВО!”, а другият казва „Пропусни движещите се по пътя с предимство!" общото между тях е изискването – императивно, да пропуснат участниците с предимство, както и че тези, за които се отнасят двата знака са в равностойна позиция: И ДВАМАТА СА НА/по/ ПЪТ БЕЗ ПРЕДИМСТВО!!! Никъде в закона и подзаконовите нормативни актове не е указано някои от спорните два знака да осигурява предимство пред другия. Няма как участникът по ул. „Найден Команов” да е с предимство пред намиращия се на ул. „Чардафон”, само защото неговият знак не го задължава да спре! Този знак в едно с другият – стопът указват, че автомобилите се намират по път без предимство. А редът за съобразяване по отношение на предимството и др. е следният: регулировчик (полицай); светофар; знаци, преместваеми знаци и табели, пътна маркировка, правилото на дясностоящия и изгледите на пътищата (главен, второстепенен и т.н.)…
НО?!?
От представената извадка от пътна карта е налице обстоятелство, което лекичко разколебава горната ми теза, което обстоятелство е разстоянието между улиците – „Н. Команов” и „Чардафон”. (Разсъжденията ще са ми въз основа на буквално, виждащото се на картинката) :
Видно е, че между ул. „Найден Команов”, ул. „Победа” и бул. „Пловдив” имаме класическо кръстовище. Но, е видно, че ул. „Чардафон” е на някакво относително разстояние от „класическото кръстовище” и ако това разстояние е повече от (да речем) 15-20 метра, и най-вече участниците в движението не могат да видят пътните знаци на другия участник, то горната ми теза се обезмисля…, какво имам предвид?:
Излизащият участник по ул. „Чардафон” след като приемем, че се е съобразил със знака „стоп” и е навлязъл в булеварда, то той вече се намира по пътя с предимство и следва да бъде пропуснат от намиращият се на ул. „Н. Команов” („класическото кръстовище” ) участник. В така описаната ситуация няма да важи правилото на дясностоящия… Но…?!?

Благодаря ви, вашият отговор ми помогна да разбера как да се справя с този проблем. Ти си много умен човек!

[portokal]

Значи този от ул. "Найден Команов" е влязъл вече в път 805 и се движи на югоизток (посока, предполагам, към гр. Пловдив) и според някого трябвало да пропусне този от "Чардафон"?!
Не знам как изглежда кръстовището на място, но оттук на картата ми изглеждат като две отделни кръстовища. Този от "Н. Команов" вече е навлязъл в пътя с предимство и няма никакво задължение да пропуска другия от "Чардафон". Каква е тая щуротия "не знае какъв знак", тези три знака (двата за "пропусни" и тоя за път с предимство) нали затова имат такава форма - да се ориентираш, карти ги видиш дори отзад, ако твоят съответен знак липсва!
Иначе е така, няма предимство между стопа и триъгълника. Те затова и не би трябвало да се поставят на кръстовище с пресичащи се пътища (т.е. да няма нито един от двата с предимство), щото тогава и двамата трябва да стоят и да се чакат един друг. На мен кръстовището ми изглежда на картата с ясен "прав" участък от пътя с предимство между двата пътя със знаци. Ако бяха част от едно и също кръстовище (съседни "ръкави" от него), тогава и според мен трябва да важи правилото за дясностоящия.

П.П. Картата на Дунди изглежда по друг начин. Може би на място трябва да се види.

[nikodim77]

Здравейте,
Здравейте portokal
Подготвяйки преди време моя пост по темата, който гледам сега, че явно е бил обект на интерес на някакъв „бот”, също се ръководех от картата на мястото, представена от „Гугъл”. Обаче bozyo, внесе яснота като представи линк / https://www.google.com/maps/@42.2714404 ... ?entry=ttu / към мястото, на снимки, които внесоха конкретна яснота, и от които е видно, че едно кръстовище и следва да важи правилото на дясностоящия.
Този (нека да нарека – „казус”) се оказа голям проблем за огромна част от водачите и не на последно място, разбирам, че автоинструктори също грешат и предават на обучаемите неправилно нещата.
Иначе да, нистина тези два знака не би трябвало да се поставят на кръстовище с пресичащи се пътища… Имам ежедневно преминаване през такова кръстовище, което е на „Кръста” в Лозенец. Бул. „Дж. Баучер”, Бул. „Ч. Връх”, ул. „Бигла” и ул. „Драгалевска”. Е те там д видиш..., на това кръстовище е нправо анархия, особено сутрин и вечер…