Изпълнително дело,запор,кошмар...

[taka_stana]

Здравейте,изпаднах в кошмарна ситуация.
Миналата година (01.06.2015) станах втори поръчител по бърз кредит в размер на 3,500лв.За мой "късмет" кредита е платен последно в края на октомври 2015г.От тогава не са внасяни пари по него.Последния път когато ми звъняха беше януари 2016 със заплаха за съд.Само да разясня,че кредитополучателя и др.поръчител не разботят никъде и нямат нищо на тяхно име.Разбира се няма копие от договора,а като обезпече ние за сляпата ми вярност ми бе дадена кола на мое име,която 3 месеца по-късно ми бе отнета и бе катастрофирано с нея от кредитополучателя.
Аз работех на високи осигуровки и ми беше ясно ,че ще погнат мен,затова от месец май 2016г. минах на 6 часов работен ден.В края на юли получих покана за доброволни изпълнение и уведомление,че заплатата ми е запорирана(с изпълнителен лист издаден на 03.06.2016г. от районен съд на основание заповед за незабавно изпълнение)Направи ми впечатление,че дълга беше 3,500,а сега ми искаха 6,400!!!!!Говорих с адвокат и пуснах възражение в указания 2 седмичен срок.Адвоката ми каза,че ако от последното плащане+2 месеца са минали 6 месеца,мога да се оттърва от поръчителството благодарение на чл.147 от ЗЗД.Моля кажете ми дали е така?
И тъй като ЧСИ-то е много напориста намери "вратички" да ми отдържа от заплатата 100 лв,която е 412 лв на 6 часов работен ден,а имам и дете на 5 години.Затова се принудих да напусна тази работа.Сега ще работя другаде,където ще ме осигуряват на минималната работна заплата,за да не могат да ми отдържат пари.
Въпроса ми е,сега като немогат да ми отдържат пари,нямам имущество на мое име,колко години трябва да си трая(ако загубя делото),каква давност трябва да мине за да отпадне поръчителството ми?
Ще съм ви крайно благодарна за всички отговори и съвети,защото с този ми подпис,съкъш си подписах смъртната присъда,разруших си живота....

[ivan_lawyer]

Еми направете си фиктивна издръжка - без да се развеждате, ако може и така. Съдебната изпълнителка - сещам се коя е - ще гледа през крив макарон. Другото е - да отпаднете като поръчител. Не знам дали е така отпаднало точно. Има един срок след който не могат да ви търсят - 6 месеца от падежа.
Но правото в България е на примитивно ниво и никой не знае какво е падеж и какво да се прави - изискуемост ли, какво.
2 години е преклузията по изпълнението - но на вас ви удържат, така че не тече.

[taka_stana]

Еми направете си фиктивна издръжка - без да се развеждате, ако може и така. Съдебната изпълнителка - сещам се коя е - ще гледа през крив макарон. Другото е - да отпаднете като поръчител. Не знам дали е така отпаднало точно. Има един срок след който не могат да ви търсят - 6 месеца от падежа.
Но правото в България е на примитивно ниво и никой не знае какво е падеж и какво да се прави - изискуемост ли, какво.
2 години е преклузията по изпълнението - но на вас ви удържат, така че не тече.

Нямам брак(но живея с бащата на детето),нямам нищо на мое име.Минавам на нова работа и мин.осигуровки за да не ми отдържат.Т.е. когато няма какво да ми вземат и не ми отдържат започва да тече този срок така ли?
Четох много във този форум и едно разбрах,че ако 5 години не правят нищо чси-то(немогат да ми вземат пари) минава давност на делото и ще мога да се оттърва така ли да го разбирам,в случей,че сега загубя делото?

[ivan_lawyer]

Значи, ако все нещо постъпва по делото - не може да се откачите. Ако сте се откачили от запор - чакате 2 години, после още 3 години и така.
Ако нямате запор в момента - няма проблеми.
Ако има запор - то не текат срокове, защото един вид има изпълнение.
Най- сигурно е да ви осъдят бащата и детео да им платите издръжка и така става работата. Проверено е - това го правя с всички длъжници, така минаваме капките.
Поръчителството може да отпадне само ако сте пускали възражение.
Сега трябва да има дело - където можете да направите своите искания, доколкото разбрах сте в срок.
Сега доколко ще отпадне поръчителството - не се знае - има си разни мерни единици за това. Трябва дългът да е изтекъл, да не са ви търсили 6 месеца и така.

[astika]

Много трудно ще успеете с покриване и чакане на периоди от време. (въпреки, че има ..или поне се опитва да има интересна съдебна практика, която в определени условия, би ви дала "живец")
Имате дете.......трябват пари, има разходи.........С подхода, който се избрала няма да си решите проблема.

Иванов долна черта П не го харесвам (като мислене и не рядко и като тези), но мисля, че в този случай би ви помогнал + малко и/ или с повече реване пред банката и плащане на задълвението на вашия човек - срещу отпадане (поне частично) на някой лихвички...........
п.с
и 10години да минат - през съда трябва да се мине. Задължението не отпада - стои си и по-лошото е, че кредитора може да очаква неговото плащане и след 200 години.

втори послепис:
Посетете адвокат с четене във форума няма как да стане. От друга страна........един прекаресен ден ще остараеете и тогава ще сте от онези хора, които влизат във форумите плюят и плачат, че им е малка пенсията, а знаете ли защо ?

[ivan_lawyer]

Моят съвет е да се укривате и така.
Не е нещо сложно, сега за пенсии - не знам.
Но реакцията трябва да е винаги анти- кредиторска.
Щом са довели нещата до там да събират вземанията си по принудителен ред - да си носят последствията.
Фиктивна издръжка - разбира се - тайно направена, разни маскировки и така.

[taka_stana]

Моят съвет е да се укривате и така.
Не е нещо сложно, сега за пенсии - не знам.
Но реакцията трябва да е винаги анти- кредиторска.
Щом са довели нещата до там да събират вземанията си по принудителен ред - да си носят последствията.
Фиктивна издръжка - разбира се - тайно направена, разни маскировки и така.

С какво ще ми помогне фиктивната издръжка,това не успях да разбера,сега като съм на мин.осигуровки немогат да отдържат пари,т.е. нямам пари за "пазене".Всичко над минималната ще ми се плаща "под масата"

[taka_stana]

Много трудно ще успеете с покриване и чакане на периоди от време. (въпреки, че има ..или поне се опитва да има интересна съдебна практика, която в определени условия, би ви дала "живец")
Имате дете.......трябват пари, има разходи.........С подхода, който се избрала няма да си решите проблема.

Иванов долна черта П не го харесвам (като мислене и не рядко и като тези), но мисля, че в този случай би ви помогнал + малко и/ или с повече реване пред банката и плащане на задълвението на вашия човек - срещу отпадане (поне частично) на някой лихвички...........
п.с
и 10години да минат - през съда трябва да се мине. Задължението не отпада - стои си и по-лошото е, че кредитора може да очаква неговото плащане и след 200 години.

втори послепис:
Посетете адвокат с четене във форума няма как да стане. От друга страна........един прекаресен ден ще остараеете и тогава ще сте от онези хора, които влизат във форумите плюят и плачат, че им е малка пенсията, а знаете ли защо ?

Разговарях с адвокат,но всичко което ми е казал,той твърди ,че е в сферата на предположенията.
Пари немога да плащам,и да имам,няма да плащам,няма да се договарям,изобщо нищо няма да им дам.
Да разбирам,че докато ми тече запора,няма да тече давност,така ли?А как се вдига този запор?Боже тука в нашата околия май няма нито един адвокат,който адекватно да ме посъветва какво да направя......

[kalahan2008]

С какво ще ми помогне фиктивната издръжка,това не успях да разбера,сега като съм на мин.осигуровки немогат да отдържат пари,т.е. нямам пари за "пазене".Всичко над минималната ще ми се плаща "под масата"

При наличието на две отделни задължения - едното към кредитна институция и второ за плащане на издръжка, с привилегия по закон се ползва вземането за издръжка. Затова от събраните суми ЧСИ първо трябва да изплаща издръжката и само ако останат суми - да се плаща на кредитната институция. Това си е чисто заобикаляне на закона, но изглежда работи. Кредитната институция може да оспори размера на издръжката, но трябва да води отделно дело, което не знам как ще спечели.
Не знам защо никой не ползва възможността за прекратяване на изпълнителното производство по реда на чл. 433, ал. 1, т. 5 от ГПК - поради липса на секвестуриемо имущество. Процедурата е по чл. 448 ГПК - длъжникът декларира пред районния съд, че не разполага със секвестируемо имущество, съдът съставя протокол, а ЧСИ следва въз основа на този протокол да прекрати делото.
Просто не разбирам какъв е този мерак все да се чака 2 години за перемпция, като може да стане и по-бързо (стига съдът да не е в София, разбира се, където делата се влачат с години).

[taka_stana]

С какво ще ми помогне фиктивната издръжка,това не успях да разбера,сега като съм на мин.осигуровки немогат да отдържат пари,т.е. нямам пари за "пазене".Всичко над минималната ще ми се плаща "под масата"

При наличието на две отделни задължения - едното към кредитна институция и второ за плащане на издръжка, с привилегия по закон се ползва вземането за издръжка. Затова от събраните суми ЧСИ първо трябва да изплаща издръжката и само ако останат суми - да се плаща на кредитната институция. Това си е чисто заобикаляне на закона, но изглежда работи. Кредитната институция може да оспори размера на издръжката, но трябва да води отделно дело, което не знам как ще спечели.
Не знам защо никой не ползва възможността за прекратяване на изпълнителното производство по реда на чл. 433, ал. 1, т. 5 от ГПК - поради липса на секвестуриемо имущество. Процедурата е по чл. 448 ГПК - длъжникът декларира пред районния съд, че не разполага със секвестируемо имущество, съдът съставя протокол, а ЧСИ следва въз основа на този протокол да прекрати делото.
Просто не разбирам какъв е този мерак все да се чака 2 години за перемпция, като може да стане и по-бързо (стига съдът да не е в София, разбира се, където делата се влачат с години).

Май на вас трябва да платя хонорар,това ще го кажа на адвоката ми да го пледира на делото в моя защита.ОФФФ дано мине метър...

[svettoslav]

Не знам защо никой не ползва възможността за прекратяване на изпълнителното производство по реда на чл. 433, ал. 1, т. 5 от ГПК - поради липса на секвестуриемо имущество.


Просто не разбирам какъв е този мерак все да се чака 2 години за перемпция, като може да стане и по-бързо (стига съдът да не е в София, разбира се, където делата се влачат с години).

Първо значи,това по т.5 не е най-известното на адвокатите вероятно

Но инак,всеки казус си е сам за себе си.Скоро се натъкнах на един такъв,където Дл. по добре да си кротува,тъй като давността скоро изтича,отколкото да иска някакво прекратяване(вкл и по т.5),което да има обратен ефект.Какъв ти е интереса да ръчкаш кредитора си и да го пуснат наново?

Пък и нали има Тълк постановление - с всяко действие се прекъсва и тече нова давност.Но все пак си тече в ИП,ако съм зопомнил правилно.
Ако е така случайно,значи след отпадане на запора(предвид напускането на работа при работодателя Х)почва да тече давност.
При доста ЧСИ-та не се пише постановление при перемция. Нали така или инак се прекратява по силата на закона.... Като го позабравят делото,както не рядко става при не мн. големи суми,някой ден ще се порадваш и окончателно.

***В конкретния случай,първо да бъде назначена на МРЗ и едва тогава да се прави нещо. ЧСИ-то ще е наясно че е схема,но какво от това.

[ivan_lawyer]

Това с декларирането - изобщо не мисля да е така. По чл. 448 ГПК се декларира - за сигурност един вид - да не би да укрива имущество. Ако се смили съдебният изпълнител - може и да прекрати, но не е длъжен.
Щом има възражение - ще има иск.
Там може да се окаже че поръчителството е изтекло и така.
Иначе за удръжките е така - не тече давност, докато има нещо, което капе по линия на съдебното изпълнение.

[astika]

С какво ще ми помогне фиктивната издръжка,това не успях да разбера,сега като съм на мин.осигуровки немогат да отдържат пари,т.е. нямам пари за "пазене".Всичко над минималната ще ми се плаща "под масата"

При наличието на две отделни задължения - едното към кредитна институция и второ за плащане на издръжка, с привилегия по закон се ползва вземането за издръжка. Затова от събраните суми ЧСИ първо трябва да изплаща издръжката и само ако останат суми - да се плаща на кредитната институция. Това си е чисто заобикаляне на закона, но изглежда работи. Кредитната институция може да оспори размера на издръжката, но трябва да води отделно дело, което не знам как ще спечели.
Не знам защо никой не ползва възможността за прекратяване на изпълнителното производство по реда на чл. 433, ал. 1, т. 5 от ГПК - поради липса на секвестуриемо имущество. Процедурата е по чл. 448 ГПК - длъжникът декларира пред районния съд, че не разполага със секвестируемо имущество, съдът съставя протокол, а ЧСИ следва въз основа на този протокол да прекрати делото.
Просто не разбирам какъв е този мерак все да се чака 2 години за перемпция, като може да стане и по-бързо (стига съдът да не е в София, разбира се, където делата се влачат с години).

Ще споделя интересен казус по темата (решаващият състав е в провинцията)

Минавам си аз тези (описани по - горе процедури) и ЧСИ-то отказва (мълчеливо) Т.е все едно никой не го е известил за тази процедура.
Питанка: Може ли да се обжалва отказа от длъжника ? Отговор: НЕ
Втора питанка: Имаше ли ефект: Отговор: НЕ
Попаднах и на решение в подобна насока (което ме отказа въобще да се занимавам с тази хипотеза). Та, там съда казва следното: Вярно е, че ДЛ няма имущество, но същия е Български гражданин, на 50 години, т.е в работоспособна възраст и някой ден евентуално ще си намери работа и така ще започне да се издължава !

[bludniq_sin]

Имам чувството, че някой бърка 2-годишния срок за перемиране с давност - то не е като с ТР почти да не го приравниха на давност но все пак .. перемирането зависи от това дали има постъпления, но и от поведението на взискателят който (ако не е дал правата по чл. 18) тр. да предписва действия на чси и то действия, които биха довели до някакви постъпления - пример: праща запорно съобщение на ЦКБ - цкб отговарят, че длъжникът не им е клиент - резултат - срокът за перемиране не е прекъснат. Ако е клиент на цкб макар и сметката да е без авоари - срокът е прекъснат и започва наново.

Вярно е и че чси не постановяват прекратяване заради перемция но това е голяма беля за взискател с повечко дела ако е пропуснал нещо щото след това може да изгори с давността.

Към питащата - ако последно плащане е било октомври 2015 и са ви звъняли януари 2016 е много възможно да са спазили сроковете и да има съвсем редовно вземане срещу вас. С възражението си ако е било прибързано е много възможно да увеличите значително размера на задължението си ако загубите делото с вашите разноски + тези на кредитната институция. Шиканирането и криенето не е сигурно, че ще доведе до положителни за вас последици предвид обстоятелството, че ще сте напът да се превърнете във "вечен длъжник". Все пак има шанс при определени предпоставки (според уговореното в договора за кредитиране) задължението ви да бъде намалено значително.

[kalahan2008]

Ако се смили съдебният изпълнител - може и да прекрати, но не е длъжен.

ЧСИ може и да не е длъжен да прекрати изп. дело /защо пък да не е длъжен?/, но това няма значение - прекратяването е настъпило по силата на закона - Тълкувателно решение 47 от 01.04.1965 г. по гр.д. 23/1965 г., ВС, ОСГК.
Според това ТР /а и според новото ТР 2/2013 г./ постановлението за прекратяване на ЧСИ не прекратява изп. дело, а само установява, че по силата на закона то вече е прекратено.
Този въпрос и друг път сме го коментирали тук, аз не съм съгласен с подобно тълкуване на закона, но в крайна сметка - ВС/ВКС така са решили и техните ТР са задължителни, почти като закон.
Дори и ЧСИ да откаже да издаде постановление за прекратяване, това не означава, че процесуалното правоотношение не е прекратено /и то с обратна сила, според Живко Сталев/ - а ако ЧСИ продължи да извършва изп. действия, това вече е основание да се търси имуществена отговорност от него, доколкото той извършва изп. действия при липсата на процесуално правоотношение. С други думи - не е фатално дори и да не може да се обжалва отказът за прекратяване на изп. дело /изричен или мълчалив/. Проблемът е с вече наложените запори и възбрани, защото те може и да се считат отменени с прекратяване на изп. дело, но формално си стоят.

[svettoslav]

Ако се смили съдебният изпълнител - може и да прекрати, но не е длъжен.

ЧСИ може и да не е длъжен да прекрати изп. дело /защо пък да не е длъжен?/, но това няма значение - прекратяването е настъпило по силата на закона - Тълкувателно решение 47 от 01.04.1965

Той че е длъжен, длъжен е . Но въпроса е в липсата на съдебен контрол . Освен при прекратяването.
И щом като последното само констатира, но все пак подлежи на контрол, защо да не подлежи на такъв и обратната му преценка -че няма основание за прекратяване .? По стария ГПК май си можеше. Тук с новия сме по - модерни с цел хаоса да е с приоритет.
И в двата случая имаш една оценка на ЧСИ. Защо в единия да може, в другия-не.
Още повече това едва ли не формално някакво си постановление е с важни фактически последици . Пък и правни . Значи стои незаконна възбрана, има и вреди , но само ЧСИ може да решава.
Защо да се създават условия за дела за деликти, като може да се предвиди една проверка на отказа?
Редки хипотези са, вярно. Но има интересни дела срещу ЧСИ.
А при една съдебна преценка на отказа, която потвърди същия,макар неправилно, забрави за отговорност на ДСИ/ЧСИ. Това е друга тема, де.
Редно е отказа да се проверява.

[kalahan2008]

Има и по-екзотичен вариант - да се води и отрицателно-установителен иск за установяване, че запорите и възбраните са отменени /по силата на закона/, дори и формално да не са вдигнати. Не знам дали някой е водил такова дело.
Има съдебна практика, че при заведен иск за вреди няма значение дали действието на съдебния изпълнител е обжалвано и/или потвърдено по реда на съдебния контрол.
Няма много практика по дела срещу ЧСИ, защото има няколко ключови решения по 290 ГПК, все в полза на ЧСИ, които обезсърчават ищците. Няма да казвам при кои съдии от ВКС все се падат тези дела /във ВКС и ВАС няма случайно разпределение на делата/ и какви са им отношенията с КЧСИ.
Има законопроект за изменение на ГПК в частта за изпълнителното производство, внесен в Народното събрание на 13.07.2015 г., но все още не е минал дори Правната комисия, поради загадъчни причини си отлежава и като гледам, няма и да бъде придвижен. В него е предвидена възможността да се обжалва отказът на съдебния изпълнител да прекрати делото, както и някои други интересни промени.
Ще поживеем, ще видим.

[ivan_lawyer]

Нищо не излиза от "странични жалби" - да ги наречем така. Има само един начин - да е изтекла общата погасителна давност, във връзка с премпционния срок.
Хубаво е да ровим в някакви решения и така, но няма изход от ситуацията. В момента водя една кампания в Пазарджик - дето е втора година вече (по вина на екипа впрочем, моя, дето все налагат свои виждания - та ето ти чудо!), но не можем да пробием. Имам 4 красиви Пазарджишки, околийски, областни, вилаетски Определения. Не и не. Опитвам в София, същото - бляк и мляк. Извинявам се на съдебната система, но са абсолютни невежи някои съдии, но не само това - но са пристрастни, плахи, неуверени, пристиснати.
Разбира се - аз имам доза нахалство - тъй като има неплатен дълг, но поне да се произнесат - нищо такова.
Подмятат едни Определения и си прехвърлят топката. Абсолютно е непредвидимо.
Аз не знам какво да се прави просто.
Генерален иск за давност - само това е решението.

[taka_stana]

До колкото разбрах от съветите ви,сега като съм на МРЗ,след като получа документите за делото да пусна процедура по чл.448 от ГПК и да се позова на чл.433 ал.1 т.5,че нямат какво да ми вземат и така ще спре изпълнителното производство,а след това ще чакам да мине срока и да се възползвам от давностния срок.Правилно ли съм разбрала?

[astika]

Нищо не излиза от "странични жалби" - да ги наречем така. Има само един начин - да е изтекла общата погасителна давност, във връзка с премпционния срок.
Хубаво е да ровим в някакви решения и така, но няма изход от ситуацията. В момента водя една кампания в Пазарджик - дето е втора година вече (по вина на екипа впрочем, моя, дето все налагат свои виждания - та ето ти чудо!), но не можем да пробием. Имам 4 красиви Пазарджишки, околийски, областни, вилаетски Определения. Не и не. Опитвам в София, същото - бляк и мляк. Извинявам се на съдебната система, но са абсолютни невежи някои съдии, но не само това - но са пристрастни, плахи, неуверени, пристиснати.
Разбира се - аз имам доза нахалство - тъй като има неплатен дълг, но поне да се произнесат - нищо такова.
Подмятат едни Определения и си прехвърлят топката. Абсолютно е непредвидимо.
Аз не знам какво да се прави просто.
Генерален иск за давност - само това е решението.

Подкрепям с две ръце мнението за пълно безхаберие или поне пълен отказ за излизане от бланкетността на някои наши съдии...
Пробвам и с ОУ за давност, но и там вече няколко греди на първа....Сега се жалим, но ......някои хубавци приемат, че частично плащане на 100лв., сторено извънсъдебно преди 3-4 години е прекъснало давността. Иди им обяснявай за ВКС и тамошните практики. Други отказват да уважат, щото за "моя" човек нищо не е правено 5 години, ама за другия солидарен не е така, позовавайки се на чл. 122 ал. 1 от ЗЗД и мача е свирен. Имам и загубен имот при премирано дело, щото длъжника не може да се позове на перемция (не е сред действията, които подлежат на контрол) и ме препращат да търся вреди. Ама аз не искам да водя дела, а да си спася имота......Но.......как и да е........