Какво ще става с дознателите?

от **veronika1** » 16 Сеп 2006, 09:50

Колеги, някой знае ли какво ще става с дознателите? Говори се, че ще се отделят в отделна дирекция или сектор? И оттам нататък какво?

от **mar_65** » 16 Сеп 2006, 10:21

Колежке,преди четери дни разговаряхме с кадровиците и о там разбрах,че от първи септември е в сила новия класификатор на длъжностите,но все още не били "обработени",за да може да се препопдисват новите длъжностни характеристики.Казаха,че ще бъдем отделени,т.е. да не сме на пряко подчинение на началниците на съответните РПУ-та ,а че ще има един главен дознател в съответната дирекция,който ще ни бъде прекият началник.Мисля,че и на тях все още не им е ясно точно какво трябва да направят с нас дознателите.

от **kursant_amvr** » 16 Сеп 2006, 11:57

И тя каква стана накрая ??
Май, май се върнахме на стария модел с "Главно следствено управление - МВР". Впрочем това е и моделът, който май най-добре е работел през годините.
Но защо трябваше да преминем през всичките тези години на разсипия и безвластие, за да тръгнем едва сега, наново да изграждаме такъв следствен (упс, пардон дознателски) апарат !

Без съмнение това ще отнеме още много време и ще коства още години безнаказаност за извършени пресъпления. Защото младите колеги дознатели няма да натрупат практически опит за месец или два.
Дано поне господата законодатели поне този път покажат някаква последователност и дано след година-две да не решат да правят някаква друга "генерална промяна" в досъдебното.

от **bignik** » 16 Сеп 2006, 12:31

Ако дознателите не са на пряко подчинение на началника на РПУ след време ще станат като следователите както са сега - затлачени с години дела и никой не може да ги накара да работят, защото са "независими" и "незаменими" или май беше "несменяеми", но то е едно и също.

от **mar_65** » 16 Сеп 2006, 12:49

Колега bignik,долавям,че не сте дознател или може би не сте юрист,защото ако сте такъв ще знаете много добре,че според НПК и ЗМВР,най-общо казано ,прокурора и главния дознател следят и контролират работата на дознателите.Те дават оценка за тяхната работа и само те могат да предлагат за наказания или награди дознателите.С тези преклузивни срокова за разследване,няма кой да остави дознателите да не работят и да се "затлачва"системата с непреключени дознания.Не може началник на РПУ,който е с ВИФ или ВСИ или детска педагогика ,да разпорежда какви процесуални действия трябва да извършва дознателя. Не може всеки от началник група нагоре,да си мисли,че дознателя е "общия работник" на управлението.Що се отнася до "Главно следствено управление -МВР",колегата е прав,защото аз заварих този модел на работа и той беше много добър.Може би тогава следствието не трябваше да бъде извадено от системата на МВР, а трябваше да се назначат още следователи и пом. следователи,да се приемата преклузивните срокове на разследване/както е сега/ и нямаше да забуксува системата.

от **ludi** » 16 Сеп 2006, 13:29

Бигник най-вероятно е оперативен работник свикнал да казва на дознателите какво трябва да правят,а ако срещне отпор търчи при началника си да се оплаква.Треска го тресе целият оперативен апарат с това отделяне.На такива приказки се наслушах последно време ,че ми е неудобно да ги напиша всичките-"скъпо платени машинописки", "как ще работите без да ви контролираме" и т.н.и то казани от хора ,който едно дело не са приключили през живота си и не правят разлика между НК и НПК/зелената книжка и червената книжка :lol:

/.За какъв контрол говорим в момента,като никой не знае колко просрочени дела има в едно РПУ,нито какви са възможностите на отделните дознатели/тази приценка трябва да е на юрист и то компетентен в соътветната област/.Явно става дума за някакъв друг контрол :twisted:

.Трябва да ви кажа ,че отпора е на всички нива от обикновенният ОР до висшето ръководство на МВР-поне това се чува.Това отделяне се подготвя от около четери години ,а става все по зле.Последната измишльотина която се канят да ни приложат е всички да бъдем назначени на длъжност "младши дознател",а да има само един главен дознател в ОДП.Никой не го интересува какво ще се получи на практика/а може би не е така/.Не говора само за ниската мотивация на състава пропорционална на възможно най-ниското заплащане/сравнено с ОР и РИ/,за масовото напускане,а за чисто практическите аспекти на работата ни -кой ще разпределя делата когато всички сме "младши" и на 100 дознатели се пада един "главен",кой ще обработва цялата входяща и изходяща поща и т.н..От къде ще търсят такъв супермен ,който да се справи.То е все едно в ОДП да има един началник направление "ОПЕРАТИВНО" и всички ОР в дирекцията да са първа степен ,да няма началник групи и сектори.Хората се готвят да провалят и малкото което е направено до сега.Само ,че в класификатора е написано друго-предвидено е във всяко РПУ да има "главен дознател",като длъжността е по-голяма от тази на Началник РПУ.Предвидено е да има и "старши" и т.н.Ще почакаме още малко/все пак колко години чакаме вече/,законите все някога ще започнат да се спазват.По новите наредби дознателят пуска разкритите престъпления има и доста други норми ,който показват каква ще бъде бъдещата ни роля,скоро очаквам да се отървем и от НИ/има внесен законопроект за изменение на НПК/.

от **bignik** » 16 Сеп 2006, 15:24

От горенаписаното не разбрах само как ще се вместят в двумесечния срок на разследване новообразуваните по около 50 дела на месец на дознател /общо НИ и ИИ/ и дали няма да "затлачат" както следователите?

от **ludi** » 16 Сеп 2006, 17:11

От горенаписанато пък на мен ми става ясно,че досега сме спазвали сроковете тъй като е имало кой да ни"контролира".Да вземат да ви наградят за контрола.Колега не знам какво работиш ,но ще ти кажа че по безконтролни служители от дознателите в МВР едва ли има.Пак ти казвам, просто си нямате представа каква бъркотия е в момента дознанието-колко просрочени дела има, какви са реалните възможности на дознателите/не говоря за вида който си придават ,а какво на практика имат като знания и умения/,как се събират доказателствата,какво в крайна сметка има в делата който се образуват на килограм и ни заливат ежедневно.Контрола ,който ни упражняват в момента е нулев ,тъй като той не отчита това което изброих,а се изразява в даване на задължителни разпореждания по дадени дела/през главата на прокурора разбира се/и ограничаване възможноста на дознателя да разсъждава и да взема самостоятелни решения/всичко трябва да се докладва/.Самите разпореждания и делата по който са дадени се забравят на вторият ден и дознателят е оставен да се оправя както си иска,тъй като са се появили нови по-важни случай по който трябва да се "контролира".Не ме разбирай грешно в никакъв случай не твърдя,че ако ни отделят всичко ще бъде шест - ще се спазват всички срокове и всички дела ще бъдат за съд.За да я докараме до там трябва да се променят много неща,само едно от тях е въпросното отделяне.Всичко е въпрос на държавна политика в областта на наказателното правораздаване-приемане на адекватни за времето си закони и по-важното създаване на необходимата организация по прилагането им.

от **mar_65** » 16 Сеп 2006, 17:37

Прав си колега Луди,на всички работещи в МВР им е ясно какво е положението на дознанието,но не искат да го признаят.Когато ние пишем в този дух,т.е. казваме истината,за някои това е оплакване от наша страна,така че според мен е по добре да се опитаме,чрез този форум да разберем /ако може/,какво ще ни е бъдещето в тази система и "има ли светлина в тунела".Другата седмица ще ходя до ДНСП и ще се опитам да науча нещо ново във връзка с класификатора на длъжностите/ако разбера,ще пиша/.

от **sledovatel** » 18 Сеп 2006, 11:05

Здравейте. Аз също имах възможността да работя като помощник следовател и следовател в периода преди 1995 година /тогава настъпи девоенизацията/ на следствието. Наистина тази форма беше най - удачна. След девоенизацията на нашия апарат каруцата затропа по колдаръма /излезе от правия път/ и вследствие на проклетата девоенизация настанаха всичките тия неразбории относно предварителното разследване. Аз постъпих в следствието 1992 и НПК беше най удачен тогава. Впоследствие каквото са бутнали по него, все са развалили. Казано с думи прости. Бъдещето на дознанието - винаги съм го казвал и съм знаел какво ще е то. Ясно е. Логиката на живота го подсказва и го налага просто. Бавно, с родилни напъни започва изграждането на това, което развалиха с лека ръка през 1995 година неадекватните ни държавници. Започва изграждането обратно на разследващ апарат там където му е мястото - В МВР!!!
За да има следствено - оперативно взаимодействие, единен синхрон с оперативни и охранителни служби, "процесуално доверие" между разследващия и оперативните служби при реализациите на различни мероприятия и така.....тоест да има това, което ние имахме до 1995 година. Казвам имахме, защото вече го нямаме. След девоенизацията, се разруши следствено - оперативнвото взаимодействие между нашата служба и другите структури на МВР, разрушиха се много връзки и така....това е генералния път. И той е неизбежен и житейски логичен. Ние знаехме, до какво ще доведе проклетата девоенизация, но какво можехме да направим. Който не иска - да си ходи. Нещо такова беше тогава.
А компетенциите, класификатора на длъжностите, подчинението.... това е просто пътя по който трябва да минете - неизбежно е. Желая Ви да успеете да издържите. Лека работа на всички!!!

от **ivelin1** » 25 Сеп 2006, 19:32

Kolegi, dnes se pusna sluh pri nas 4e ima nova zapoved za dopalnitelnite vaznagrajdeniq, koqto otmenq starite takiva v koqto doznatelite ne sa vklu4eni, sire4 6teli da ni odrejat "doznatelskite" pari. Vie 4uli li ste ne6to takova? 4e te kato ni reznat i tezi 40-50lv. kakvo 6te ni ostane

от **dizhel** » 26 Сеп 2006, 23:43

Хайде стига де ,да орежат "дознателските", да ни направят младши? И какво като няма да сме подчинени на началниците, а пък последния ПОР и МКР да вземат повече пари, компенсации и прочие. Е... ти дознателите с 400 лева заплати:))) Май трябва да си създадем синдикат!!

от **veronika1** » 27 Сеп 2006, 23:01

ivelin1 написа:Kolegi, dnes se pusna sluh pri nas 4e ima nova zapoved za dopalnitelnite vaznagrajdeniq, koqto otmenq starite takiva v koqto doznatelite ne sa vklu4eni, sire4 6teli da ni odrejat "doznatelskite" pari. Vie 4uli li ste ne6to takova? 4e te kato ni reznat i tezi 40-50lv. kakvo 6te ni ostane

Има ли някой колега то Бургас? Вярно ли е че там са преподписали новите заповеди?

от **deneww** » 28 Сеп 2006, 16:49

Колеги, някой от вас знае ли дали системата има нижда от още дознатели. Чували ли сте за евентуални скорошни конкурси някъде?

от **paris** » 03 Окт 2006, 22:28

Да, в Бургас вече дознателите започнаха да подписват новите заповеди, вече са младши дознатели!

от **dinev** » 06 Окт 2006, 17:02

Е, стига с тия лоши новини! По места ( а може би и навсякъде) искат от кадровиците данни относно това кой дознател колко стаж има в системата и общо ( заедно с него ) колко юридически стаж има. Май ще се пишат предложения за заемане на съответстващата длъжност. А дано хора като бигник ( а може и биг дик ) да не вземат връх.

*уточнение: сигурно "биг дик" идва от склоността на някои хора в системата да си мерят дължината на половите органи ( образно казано) :lol:

от **bbatko** » 08 Окт 2006, 17:26

"big nik" според мен е един безгръбначе имитатор, лицемер без капка собствена мисъл в главата. Този индивид най-вероятно седи цял ден пред телевизионния екран или слуша"Хоризонт" в кабинета си и мозъкът му е пълен с клишета и евтина пропаганда. За това същество всека промяна е тежък стрес и ненужен напън на мозъка. Според мен той е от типа м........ри, за които всяко парче метал в пункта за вторични суровини е разкрито престъпление. Но за съжаление на такива като него "Гюнтер " със статистика и проценти не се лъже. Евроекспертът иска ефективност в работата, а не сттратегии, девизи и проценти. Според мен причината за назначаване на юристиза дознатели бе нуждата от комптентност и връзка с Прокуратура, но ситуацията днес е друга. Липса на каквато и да е информация и никакава ясна визия за това, какво е "Дознател". Дано някоя умна глава съветник на министъра наднича в тия форуми и проумее, обидата и унижението на дознателския състав-юристи на дъното на юридическото съсловие.

от **veronika1** » 10 Окт 2006, 19:07

[quote="dinev"]Е, стига с тия лоши новини! По места ( а може би и навсякъде) искат от кадровиците данни относно това кой дознател колко стаж има в системата и общо ( заедно с него ) колко юридически стаж има. Май ще се пишат предложения за заемане на съответстващата длъжност.

Нищо подобно - и при нас искаха кой колко стаж има, но всички ни сложиха "младши"... :roll:

от **Barona** » 11 Окт 2006, 23:32

При нас се получи писмо от министерството.С цел да се мотивират дознателите преките началници да изготвят предложения за повишаване съобразно новия ЗМВР, вече стана доста весело, малоумни протеженца на шефа, по на 6 месеца служба ще ги правят дознатели, а ние старите кучета ще си стоим младши, защото сме леко неудобни на някого.Някой вече бяхме учтиво поканени, ако искаме да напуснем, защото сме нямали "необходимите показатели" или да си изработим още две години като младши дознатели.И всичко ще това го решават ветеринари, зооинженери и агрономи.Не трябваше да подписваме тая гавра с младшите дознатели.

от **stanley56** » 12 Окт 2006, 17:03

Заради несвършена работа на вътрешното министерство
Опасност от блокиране на наказателния процес разтревожи депутатите
Вътрешната комисия привиква спешно главния секретар на МВР Илия Илиев
Екип на Mediapool
11 Октомври 2006

Реална опасност от блокиране на наказателния процес разтревожи членовете на парламентарната комисия по вътрешен ред и сигурност, които се събраха на закрито заседание в сряда. Причината е закъснението на Министерството на вътрешните работи да извърши преназначаването на своите служители по новия Закон за МВР, който влезе в сила от 1 май, научи Mediapool. Законът напълно отмени стария нормативен акт, създаде нова структура на ведомството и девоенизира неговите служители.

Пред Mediapool членът на парламентарната комисия и депутат от ДСБ Атанас Атанасов съобщи, че получил информация за масов отказ на дознателите да подпишат заповедите си за преназначения заради предложени от 60 до 80 лева по-ниски заплати. В същото време Законът за МВР предвижда служителите на министерството да запазят старите си заплати до момента, в който Министерският съвет не определи техните възнаграждения.

Депутати заявиха пред Mediapool, че знаят за такива проблеми в Бургас, Добрич, София, Враца и Габрово.

При неизвършено преназначение обаче и при влязъл в сила Закон за МВР, който отменя старата структура и военните чинове в министерството, служителите, които не отговарят на изискванията, са некомпетентни да издават административно-наказателни актове, както и да участват в досъдебното производство.

“Всички актове на тези лица, които не са преназначени по новия закон, са нищожни пред съда. За да има стабилен акт, то той трябва да е издаден от компетентен орган, т.е от съответно лице, назначено на определена длъжност по съответен ред”, каза пред Mediapool Атанасов.
Според него забавянето на процеса на преназначение може “буквално да блокира” наказателния процес в страната заради “несвършената работа” от страна на МВР.“Има процесуално-следствени действия, които не могат да бъдат повторени, като, например, огледът на местопрестъплението или транспортните произшествия. Тук става дума за убийства, обири и др. ... Няма информация досега каква част от хората в системата на МВР не са преназначени и какъв обем от процесуални действия те са извършили”, обясни депутатът.

Пред Mediapool съществуването на сериозен проблем бе признато и от председателя на вътрешната комисия и депутат от НДСВ Николай Свинаров.
“Всички членове на комисията изразихме загриженост по тези теми”, каза той.

Свинаров обясни, че проблемът се състои основно в общото изпълнение на Закона за МВР и ниските заплати, които са предвидени за дознателския апарат към вътрешното министерство.

“Наистина е проблем това, че дознателите получават от два до три пъти по-ниски заплати от тези на следователите”, обясни депутатът, като добави, че тема на заседанието на комисията е станала и идеята за нова промяна в НПК, която да даде право на вътрешния министър със своя заповед да определя кой полицай да може да изпълнява дознателски функции. Тази разпоредба съществуваше в стария НПК.

Въпреки ниските заплати, по-малко от 1700-те дознатели към МВР трябва да извършват процесуално-следствените действия по близо 95% от престъпленията в страната.

Според информацията на Mediapool от членове на комисията именно депутатът от БСП Татяна Дончева е повдигнала темата за преназначенията на дознателския апарат и техните възнаграждения. Тя дори е предупредила за съществуването на своеобразен бунт в МВР заради орязването на парите. Опитът на Mediapool да я открие за коментар обаче, се оказа безуспешен.

Новият НПК “закова” броя на дознателите на 2000 души. МВР получи срок от една година (до март 2007 година), за да набере юристи в областта на наказателното право, които да запълнят тези бройки, а дотогава Румен Петков ще има право със заповед да определя щата на дознанието.

На няколко пъти обаче МВР призна, че има проблем с набирането на квалифициран дознателски апарат заради ниските заплати и големия обем на работата. До този момент са попълнени едва около 1600 места.

Източник: mediapool.bg

Какво ще става с дознателите?

Какво ще става с дознателите?

Кой е на линия