forum.lex.bg

Здравейте, имаме следния казус и търсим информация и съвет. Закупихме през 2021 г поземлен имот целият с площ по кадастрална скица 842 м2, а съгласно предходен нотариален акт 730 м2. Нотариуската, при която изповядвахме сделката, ни каза, че разликата от 112 м2 можем да придобием, като ползваме правото на старите собственици и подсигурим 3-ма свидетели, тъй като ние сме го владели само 3 години. Посъветва ни да потърсим адвокат, намерихме, платихме, чакахме 10 месеца, за да излязат документите и стигнахме до нотариус, който ни отказа тъй като законовото положение било ,че ние трябвало да владеем имота 10 години. Кое е правилно? От 1974 г има устройствен план, съгласно който, тези 112 м2 е трябвало да влязат в улица. До сега не е реализирана такава и не са предприети действия по отчуждаване. И следващият ни въпрос е:Ако чакаме 10 години, ще можем ли да придобием тези 112 м2? Ако не, можем ли да я закупим? А в тези 730 м2, можем ли да извършваме строителни дейности? Към какви специалисти да се обърнем-архитект, геодезист, адвокат/в каква сфера/. Лутаме се вече 3 години и само даваме едни пари и не можем да разберем какво да предприемем. Искахме просто да си оправим документите,за да са ни изрядни!

Това са глупости на нотариуси и не се връзвайте да ги слушате, още по-малко изпълнявате. Купили сте имот, имате скица и съседи, колкото е скицата - толкова е имота, нищо повече не ви трябва. Не мога да го разбера това жулание на гражданството постоянно да влиза в приключения.

ivanov_p написа:Това са глупости на нотариуси ...

Че са глупости - глупости са, но по съвсем друга причина!

aivanova68 написа:Закупихме през 2021 г поземлен имот целият с площ по кадастрална скица 842 м2, а съгласно предходен нотариален акт 730 м2. Нотариуската, при която изповядвахме сделката, ни каза, че разликата от 112 м2 можем да придобием, като ползваме правото на старите собственици и подсигурим 3-ма свидетели, тъй като ние сме го владели само 3 години.

Ако скицата е издадена преди/заради продажбата - въпросния нотариус е трябвало да накара продавачите да си „оправят“ имота! И чак тогава да изповядва сделката!
Подобни ситуации не са рядкост, защото в по-старите НА се е пишело „едно към кесим“. Или преписват предишния, или правят „окомерна проверка“.

aivanova68 написа:А в тези 730 м2, можем ли да извършваме строителни дейности?

По този въпрос си има Решение № 17 от 4 ноември 2021 г. по конституционно дело № 11 от 2021 г.
С резултат

Чл. 148. (16) (Нова - ДВ, бр. 16 от 2021 г., обявена за противоконституционна с РКС № 17 от 2021 г. - ДВ, бр. 94 от 2021 г.) Разрешение за строеж в урегулиран поземлен имот се издава само при приложен подробен устройствен план по отношение на регулацията, в т.ч. уличната регулация, свързваща обекта с уличната или пътна мрежа и осигуряваща достъп до съответния поземлен имот. При урегулиран поземлен имот с лице на повече от една улица е достатъчно уличната регулация да е приложена по улицата, по която се осъществява достъпът до строежа.

Глупи, дори не схващаш за какво се говори.
Площта на имота се мери в имотните му граници и не зависи от написаното в него число. Във всеки НА са описани имотните граници, в противен случай той е нищожен, докато липсата на посочена квадратура не води до нищожност или унищожаемост. Кадастралната скица се прави по имотните граници и посочената в нея квадратура е квадратурата на имота. Защо се е появила тази разлика не интересува никой. В един момент общините се бяха въодушевили и водеха дела да си върнат разликите между вписаната в НА квадратура и тази в скиците, но съдилищата ги наритаха.
За да се строи с вписания през 2021 г. НА трябва да се направи следното:
а) ако имота е ПУП:
- комбинирана скица, обикновена скица, НА, снимка на растителността, мотивирано предложение от архитекта и вадите виза за проектиране;
б) ако имота няма ПУП;
- четете какво може да се строи на имат без ПУП;
- възлагате на архитект-градоустройственик да свърши каквото трябва за да го урегулира.

Не може да направите нищо по съветите дадени от нотариуса защото нещо се владее като бутнете старата ограда и направите нова в имота на съседа. Вие не сте бутали ограда, тя си е на имотната граница на която е била когато сте купили имота и след сто години ще сте владели нула метра съседски имот. Нещо повече, оградата си е на същите граници когато вашите праводатели са купили имота, нищо не се е променило, никой нищо чуждо не е владял, а свидетелите ще се окажат с обвинение в кошаревство.
Спирате да се занимавате с глупости и почвате да вадите документи за виза за проектиране.

ivanov_p написа:Глупи, дори не схващаш за какво се говори.

Хайде да си МЕРИШ приказките и да не говориш наизуст - без да познаваш събеседника!
Точно такава ситуация съм има три пъти!
Със скици и други имотни документи работя постоянно!

ivanov_p написа:Спирате да се занимавате с глупости и почвате да вадите документи за виза за проектиране.

Още едно недоразумение! Ще вади виза - откъде? От герана ли?
Нали същата Община - която не си е свършила работата - трябва да издаде „визата“! Дали ще го направи?

Това го имам като случай - даже май са 2 броя, идентични - бъдеща улица, неуредени стари граници.

Това и - пари да ми дават - не ми се занимава, нещо уникално бавно е.

Единственото, което може, но е странно, да се прехвърли имота в съдебно дело.

При съдебното дело няма - 6-5 - съдът го прехвърля и се вписва.

Нотариусът е трябвало да се съгласи да "придаде" тези метри, има ЗУТ, по който има възможност да се придобият по давност, има стар ЗУТ (става въпрос - за стара редакция - по която е могло), но както и да е.

Не си струва да се харчат пари, ако не е сигурно, обаче.

Тук няма ЗУТ и улици. Питащата е купила имот през 2021 г., този имот по НА е бил 730 м2, а по скица 842 м2. По някакви неясни причини са влезли в някакво абсурдно приключение. Всеки опит за вадене на КНА е безсмислен, като действие и изцяло в сферата на наказателния кодекс. Нотариуса е трябвало да поиска комбинирана скица и да впише квадратурата по нея и кадастралната скица, но дори да не е направил това и в новия НА да са си 730 м2 това няма никакво значение, защото новата скица ще е със същите квадрати - 842.
Притежаваните от питащата документи, НА и скица, са напълно достатъчни за да се предприеме процедура по вадене на виза за проектиране. Ако вече има ПУП трябват НА, кадастралната скица, комбинира скица и геодезическо заснемане на растителността. Ако няма ПУП се възлага изготвянето на ПУП, което ще продължи година-две и се вади виза за проектиране.

Уважаеми ivanov_p - чел съм доста Ваши мнения и смятам, че сте доста компетентен.
Но в случая - реагирате неадекватно.

ivanov_p написа:Тук няма ЗУТ и улици.

Къде е това място, където няма (не важи) ЗУТ? И как няма улици?
Авторът е казал - „От 1974 г има устройствен план, съгласно който, тези 112 м2 е трябвало да влязат в улица.“
Тоест - района е урбанизиран и в регулация, просто последната не е приложена!
Това отговаря и на думите Ви.

ivanov_p написа:Ако вече има ПУП ...

Ами естествено, че има ПУП - без значение, дали е ПРЗ, ПР или ПУР. Или мислите, че всичко се решава само с ОУП?

ivanov_p написа:Питащата е купила имот през 2021 г., този имот по НА е бил 730 м2, а по скица 842 м2. По някакви неясни причини са влезли в някакво абсурдно приключение.

Причините са си много ясни - в НА е вписана квадратурата СЛЕД отчуждаването на въпросните 112 кв. м.
Това е все едно - да купя Ваш имот, да получа НА - но да не Ви дам парите. И да твърдя, че имота е мой!

Имах подобен случай, но там наистина имаше „неясни причини“!
През 1972 г. се извършва покупко-продажба на имот и НА се издава въз основа на предишния, без промяна на съдържанието - само се сменя собственика. Пише - площ 1 декар.
50 години по-късно се налага нова промяна на собствеността и ... в скицата пише 1,2 декара. В резултат на геодезическото заснемане. Имотните граници не са променяни, няма регулиране или други причини - просто имота е „нараснал“ от само себе си.

Значи, условието за констативка по 587 /ГПК е 10 години владение. Не Ви мотаят, а просто първият нотариус Ви е излъгал. Това е всичко. Най-вероятно прави КНА без да са изтекли 10те години. Ползвайте си имота и това е. Можете да викнете геодезист да направи замерване и да направят скица с реалната площ. Питайте в службата по кадастър.

Колкото до плана, който не е влязъл в регулация, то след като не е влязъл, няма значение. Все едно не съществува.

Пак от пусто в празно! Няма значение какво е било някога, има НА и кадастрална скица и с това всичко приключва - по НА е имота е собственост на питащата, а в скицата е дадена квадратурата, заключена в границите на имота. Колкото и пъти да се вади скица тя ще е с тази квадратура и тези граници. Освен това за виза или промяна на статут трябва комбинирана скица, където е отразена историята на имота и в която актуалната квадратура също е 842 м2.
Нотариусите често предлагат този изсмукан от пръстите вариант, препоръчан от "Дебелия" на някаква тяхна сбирка. Въпросът не е само в годините, те са бял кахър, а в това какво си владял в горница от написаните в НА квадрати? Това не може да се докаже защото границите винаги са били такива каквито са написани в стария НА. Нотариуса всъщност предла не КНА за увеличаване площа на имота по давност, а поправка на сгрешена квадратура за което не трябват свидетели и 10 г. давност, а нови кадастрална и комбинирани скици. Кой или кои съседни имоти са намалели с общо 112 м2?

Ако по някаква причина, каквато не би трябвало да има, в стария НА едната граница е на неосъществената улица от 112 м2(имота не граничи с имота на Иван, а с улица), то пак не може да се извади КНА, защото тази улица е отчуждена от имота на праводателя на питащата и той не може да владее срещу себе си, още по-малко общинска улица. В случая обаче отчуждителните процедури не са осъществени и в НА не пише граница на улица, а със съседа през неосъществената улица.
Крайно време е този измислен от нотариалната гилдия казус да се реши, защото тази глупост наистина вреди на хиляди хора и ги вкарва в беля.

berto написа:Колкото до плана, който не е влязъл в регулация, то след като не е влязъл, няма значение. Все едно не съществува.

Това добре - плана го няма, но ... последствията са налице.
И създават проблеми.