forum.lex.bg

Фирмата ни има хотел. Искаме да наемем алпинисти за поставяне на топлоизолация. Какъв договор трябва да сключим с тая - граждански или трудов?

А защо изобщо трябва да сключвате договор (по смисъла на Кодекса на труда) с тях? Ако фирмата ви има нужда от ремонт на дадена машина да не би да назначавате персонала на сервиза към вас?
Подписвате си договор за извършване на дадена услуга с фирмата, която би трябвало да имат алпинистите.

Алпинистите работели на свободна практика, т.е. нямат фирма и не може да сключим договор с фирмата им.Притеснявам се да не им се случи нещо по време на работа или при проверка от Инспекция по труда - трябва да имаме сключени някакви договорни отношения с тях. А чух, че за строителни работи били отпаднали гражданските договори. Ние не сме фирма със строителна дейност, как да ги назначим на трудов договор?

Може да сключите един договор за извършване на определена работа /топло изолация/ като Вие в качеството си на физическо или ЮЛ ще сключите този договор с физическото лице Х, който сте наели за извършването на работата. Вие ще сте е качеството на ВЪЗЛОЖИТЕЛ, а той ИЗПЪЛНИТЕЛ, като предмет на договора ще е, че В възлага на И, а той от своя страна се задължава да изпълни на свой риск, срещу възнаграждение следните ремонтни дейости:............ Описвате работата, която ще извърши, срока за изпълнение, възнаграждението, начин и момент на плащането му и др. и др. клалаузи характерни за този род договори. Както Ви съветва предходно пишещият договорите попадащи в кръга на КТ не са удачни във вашият случай. Тук се касае за извършване на определена работа от изпълнител, а не за лице от което ще имате нужда за неопределено време.

Точно по този начин постъпих - написах им по един договор по ЗЗД за извършване на услуга, но управителя на фирмата ни се е притеснил, че инспекция по труда може да не го признае

Това си е съвсем легитимен договор от правна страна и Вие сте си изрядни. От инспекцията дали ще го признаят е в кръга на техните възприятия, но дари и да не го признаят и да ви съставят акт, то това не прави договора порочен. За такива случаи си има съд и съдиите в него по правилно ще преценят от инспекторите, но не би трябвало да имате проблеми, ако всичко е спазено.

danat написа:Алпинистите работели на свободна практика, т.е. нямат фирма и не може да сключим договор с фирмата им.Притеснявам се да не им се случи нещо по време на работа или при проверка от Инспекция по труда - трябва да имаме сключени някакви договорни отношения с тях. А чух, че за строителни работи били отпаднали гражданските договори. Ние не сме фирма със строителна дейност, как да ги назначим на трудов договор?

Горните мнения не ви ползват.
Търсете си фирма, която да извърши този вид работа. Тяхна си е работата кого ще наемат като работници (алпинисти, готвачи, сервитьори... - това в кръга на шегата). Задължително ползвайте услугата на адвокат при изготвяне и подписване на договора. В противен случай ще се видите участващо лице в поредната сага....

Успех!

m_angelov написа:Може да сключите един договор за извършване на определена работа /топло изолация/ като Вие в качеството си на физическо или ЮЛ ще сключите този договор с физическото лице Х, който сте наели за извършването на работата. Вие ще сте е качеството на ВЪЗЛОЖИТЕЛ, а той ИЗПЪЛНИТЕЛ, като предмет на договора ще е, че В възлага на И, а той от своя страна се задължава да изпълни на свой риск, срещу възнаграждение следните ремонтни дейости:............ Описвате работата, която ще извърши, срока за изпълнение, възнаграждението, начин и момент на плащането му и др. и др. клалаузи характерни за този род договори. Както Ви съветва предходно пишещият договорите попадащи в кръга на КТ не са удачни във вашият случай. Тук се касае за извършване на определена работа от изпълнител, а не за лице от което ще имате нужда за неопределено време.

Това предложение е неудачно, защото според мен, а и за ИТ, това е заобикаляне на КТ, респективно се санкционира ( апропо, и в КТ има срочни договори за извършване на определена работа .., а съдебни актове изобилстват от хипотези на договори, именовани по ЗЗД, заобикалящи КТ, но вярвайте- съда не е благосклонен).

Съгласна съм, че работодателят има основание да се притеснява.
Съгласна и с предложението на Мели- трябва ви търговец, като изпълнител не само заради проблемите, които възникват при поетапното полагане на изолацията. Работете в тази насока.

Melly написа:

danat написа:Алпинистите работели на свободна практика, т.е. нямат фирма и не може да сключим договор с фирмата им.Притеснявам се да не им се случи нещо по време на работа или при проверка от Инспекция по труда - трябва да имаме сключени някакви договорни отношения с тях. А чух, че за строителни работи били отпаднали гражданските договори. Ние не сме фирма със строителна дейност, как да ги назначим на трудов договор?

Горните мнения не ви ползват.
Търсете си фирма, която да извърши този вид работа. Тяхна си е работата кого ще наемат като работници (алпинисти, готвачи, сервитьори... - това в кръга на шегата). Задължително ползвайте услугата на адвокат при изготвяне и подписване на договора. В противен случай ще се видите участващо лице в поредната сага....

Успех!

Добре,де,какво значение има дали ще сключат договор с "фирма" или не.Каква трябва да е тази фирма? АД,ООД ЕООД,КД или друга. Какво значи "фирма"?
Може ли тяхната фирма да сключи договор с единия от алпинистите,които е същевременно и ЕТ,в чиято дейност попада и "алпинизъм".
От инспекцията по труда няма какво да им кажат.Това не е трудово правоотношение.Договор за изработка е.Неотдавна имах случай със злополука на такъв обект.Частно лице-собственик на апартамент бе "наел" двама пишман-алпинисти и единият падна от високо и почина още при започване на работата.С другия му колега не питайте какво стана-едвам отърва кожата,тъй като от инспекцията го обявиха за работодател на починалия.Естествено и купища наказателни постановления за разнообразни нарушения за НЗБУТ.За такова нарушение бе санкциониран и собственика на апартамента,който хал-хабер си няма от нищо човека.Доверил се на двама неопитни "майстори".Вероятно и неговото НП щеше да бъде отменено,но притеснен от ситуацията-си плати чинно парите на държавата.За ИТ изглежда виновен за нещо и той,тъй като подписали точно такъв "Договор за изработка" с моя клиент(оцелялото лице,който има качеството на ЕТ към онзи момент и точно като ЕТ е визиран в договора).Собственика на апартамента естествено бе точно такъв "Възложител" .И какво от това,че такъв го е наименовал именно моя тъпунгер в договора,който е изготвил? С основание и прокуратурата не се занимаваха изобщо с човека,тъй като той не следва да носи никаква отговорност за това, което става там-все пак си е наел хора за тая работа А те и двамата са "алпинисти" точно колкото аз съм премиер на Австро-Унгария.

Не виждам никакво значение дали ще сключат договор с "фирма" или с онези на "свободна практика".Ако все пак ще се търси "фирма",хубаво е да се уверят,че имат съответните тапии и квалификации на работниците.

Важното е кой за какво отговаря на обекта,а не дали има "фирма". Ако Х е търговец(чл.1 ТЗ),той така или инак си е търговец -със или без дружество,със или без регистрирация като ЕТ.

П.П.Задължително трябва да се консултират с юристи с оглед избягване на такива евентуални(да пази Господ) неприятности.